Вы имеете значительный опыт работы в различных сферах: вы совладелец Creative Quarter, были советником мэра Львова, работали в реанимационном пакете реформ, имеете опыт работы руководителем на порталах и сайтах. Что вы получили от каждой должности? Действительно ли так необходим этот опыт (в том числе, самый незначительный) людям? Где было работать легче, а где труднее?
Отдельно по каждому проекту говорить сложно. Ведь каждый дал мне целый диапазон совершенно разных навыков, которые, безусловно, в сумме пересекаются друг с другом. В целом, если резюмировать все, могу сказать, что благодаря участию во всех этих проектах я получил ощущение смелости, отсутствие страха падения или совершения каких-либо ошибок.
Читайте также: Кенигштейн Моя карьера в ІТ началась в коровнике
Эта смелость, соответственно, проецируется на тот же опыт, который дает возможность использовать те ошибки и те победы, которые были совершены в течение всей жизни. Соответственно, теперь я не буду допускать повторения этих ошибок в будущем, в решении тех или иных задач, которые возникают в более профессиональном контексте.
Второе, что очень важно – я перестал воспринимать проблемы в компании, которые безусловно есть у всех, как проблемы, а стал воспринимать их как вызовы. Поэтому это, безусловно, очень положительный опыт, который я получил.
Отвечая на главный вопрос, насколько опыт сегодня необходим – он однозначно нужен, но при этом желательно, чтобы человек мог не учиться только на своих ошибках, а также и на погрешностях окружения.
Итак, в первую очередь, опыту необходимо уметь учиться. Это то, что, к сожалению, наша советская власть, во времена которой мы все взрослели, нас не научила, и мы в результате этого допускаем очень много ошибок.
Большинство наших упущений как раз и заключается в том, что мы не учимся на примерах других, а исключительно на своих. Опыт, который накапливается – в результате это не только навыки, которые создаются благодаря собственным победам или поражениям, а, в первую очередь, человек становится с возрастом мудрее и, соответственно, понимает, что ему гораздо правильнее учиться не только на своих ошибках.
Говоря о том, что нужно постоянно учиться ... Насколько я знаю, вы работали над одним из проектов компанией Nravo во Львове ...
На самом деле, я не работал с ними, а в какой-то степени помогал им. На мой взгляд – это одна из самых ярких положительных компаний, которая, безусловно, добилась очень большого успеха и существенных результатов, которые действительно впечатляют.
Это два брата Табачины: Андрей и Юрий. И, соответственно, когда у них в компании в определенный момент случился кризис, вызванный, в первую очередь, падением рынка, на котором они работали, я частично помогал им своим присутствием и мотивацией найти самих себя. В результате они, благодаря совместным усилиям, снова вышли на рынок со своим новым проектом, который сейчас является революционным.
Сейчас они создают целый симбиоз, который в целом можно назвать образовательным проектом. Он состоит из огромных телевизионных мультитачевых панелей, в которые встроены компьютеры. Компания разрабатывает это все во Львове, производит в Китае. По сути, это такая энциклопедия, которую они украинизировали и сейчас активно внедряют в львовские школы. Это, безусловно, один из самых ярких проектов, который я увидел в прошлом году. Они смогли превратить маргинальную область, в которой никогда не было никаких денег, в эффективный бизнес с достаточно неплохой маржой. Но при этом продолжают заниматься своей работой с человеческим лицом.
Это, кстати, сейчас самое главное – заниматься бизнесом с человеческим лицом, чтобы он не был маргинальным, чтобы была человечность, как в отношении своих сотрудников, к клиентам, так и к той сфере, которую ты развиваешь. Мы точно так же делаем наш "Креативный Квартал".
Илья Кенигштейн (справа) и Роман Хмель (слева) в "Креативном Квартале"
Кстати, я слышала о компании Nravo, которая вам так нравится, что они зашли в новую частную школу "Свободных и неравнодушных" во Львове. Поэтому предыдущий фидбэк якобы очень положительный как у детей, так и у учителей в использовании этих мультимедийных досок.
Вы знаете, эта школа – это тоже очередной феномен. Вообще, Львов является одним из самых прогрессивных городов страны с четкой стратегией развития, которая среди прочего была нацелена на использование современных IT-решений в различных сферах общественной жизни, образования, системы здравоохранения, энергосбережения, транспортной инфраструктуры, системы административных структур и многое многое другое. И в отличие от многих других, именно мэр Львова поддерживает подобные инициативы не только на словах, но и на деле. Я бы хотел, чтобы подобные инициативы стали развиваться не только в крупных городах, но везде в Украине, поэтому другим все-таки стоит брать пример со Львова в этом плане.
Вот эту школу, которую запустила компания "Фест", там, где Андрей Худо и Юрий Назарук ... Если честно, Назарука я вообще считаю гением. У них очень хороший тандем, они правильно умеют менеджерить внутри самих себя партнерские взаимоотношения, что является большой редкостью на сегодняшний день в украинском современном бизнесе. Большая часть из того, что они создают – это проекты яркие, инновационные. Поэтому я считаю, что будущее как раз за такими людьми, как они.
В школе "Свободных и неравнодушных"
Будем надеяться, что таких будет больше, и не только во Львове, а по всей Украине.
– Вы знаете, таких не может быть много. Это такие белые вороны, за счет которых наша страна движется вперед. В результате, таких людей очень мало. В каких-то странах их больше, но все равно, в соотношении с общим количеством населения, таких людей всегда немного. И очень хорошо, что их немного, потому что как раз они и являются лидерами, а все остальные уже идут за ними и повторяют то, что создают эти несколько человек.
Но в хороших исполнителях тоже ничего плохого нет, особенно когда они есть ...
– Абсолютно ... Одна западная хайтек-компания научилась менеджерить внутри самих себя закон Паретта, по которому 80% состава сотрудников – это как раз та основа, фундамент, на котором стоит вся компания. Они делают свою работу, и делают ее более или менее качественно. Но они приходят в 9 утра, а в 6 вечера уходят и забывают о ней, поскольку главное у них – личная жизнь, семьи, дети и так далее. И 20% людей в компании, которые фактически являются инноваторами, именно они двигают кампанию вперед, они создают. Но при этом они находятся в перманентном конфликте с этими 80-ю процентами и, соответственно, приходят на работу не в 9, а, скажем, в 11, уходят в 10 вечера. И большие современные компании научились это менеджерить внутри самих себя. Они научились работать с такими людьми: и с теми 80-ю, и с этими 20-ю.
В другом интервью вы говорили, что Львов – город, который позиционирует себя, как открытый миру – цитирую: "является одним из самых закрытых городов в Украине, где внешним идеям – без договорняка с местными феодалами делать нечего." А сейчас вы сказали наоборот, что Львов является наиболее прогрессивным городом. Почему так? Изменилось мнение?
Но одно другому не противоречит, ничего не изменилось.
С одной стороны, те же Худо и Назарук – львовяне. Родились и выросли там, поэтому, будучи львовянами, людьми, которые понимают менталитет рынка, механизмы внутреннего бизнеса, они умеют адаптироваться сами и адаптировать свои идеи под то, что происходит в рамках города.
Но, к сожалению, при этом Львову, как я и говорил ранее, необходимо избавиться от провинциальных болячек, которые покосили городской истеблишмент. Иногда мне кажется, что Львову просто не хватает здоровой и качественной критики.
Да, конечно, здесь постоянно запускается много инновационных и интересных проектов, которые извне имеют хороший вид. Но при этом кому-то, скажем, из-за границы довольно трудно приехать и открыть без лишней бюрократической волокиты новый бизнес, хотя часто это удачные и интересные идеи. Хотя, еще раз подчеркиваю, тому, кто живет внутри города и понимает правила игры – это сделать достаточно легко.
Можно сказать, что такое замечание касается большинства крупных городов Украины?
Скорее, это касается большинства маленьких городов Украины, здесь имеется в виду не количество населения.
Что делать, чтобы изменить эту закрытость к внешним идеям? Нужно перестать бояться конкурентов, перестать бояться кого-то, кто делает что-то лучше тебя. На сегодняшний день, если говорить языком бизнеса, то конкуренция, которая принята у нас, на самом деле, далеко не идеальна. Она у нас достаточно слабая между компаниями, поскольку они не создают какую-то дополнительную ценность в борьбе за клиентов, а наоборот, пытаются каким-то образом создать препятствия для конкурентов, таким образом предлагая довольно примитивный продукт. Отсюда у нас все проблемы.
Соответственно коррупция – это прямое следствие того, что происходит с конкуренцией. Местные бизнесмены, зная все входы и выходы, используя определенные аспекты украинской ментальности, договариваются с таможенниками, договариваются с какими-то органами власти и так далее. В результате появляется такая недобросовестная конкуренция.
Есть очень хорошая цитата: Недобросовестная конкуренция – это приобретение преимущества в предпринимательской деятельности, не противоречащей закону нормального делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и наносит ущерб конкурентам, наносит ущерб их деловой репутации.
А в наших реалиях недобросовестная конкуренция тесно связана с коррупцией, основываясь на выдаче праздно-запретительных документов, наделяют того, кто заплатил взятку, эксклюзивными правами. А контрабанда дает возможность снижения цены.
Фишка тут как раз в том, что при массовом спросе эксклюзив имеет не один такой бизнесмен, а все, что в свою очередь аннулирует эффект уникальности товара или услуги, приводя всех вот таких бизнесменов к тому, что они ищут более дешевую закупочную цену для получения максимально возможной маржи. Контрабанда дает отдельное преимущество, но несет в себе кучу рисков, заставляя такого бизнесмена получить прибыль здесь и сейчас, потому что завтра может не наступить. Отсюда и формируется традиция введения в заблуждение потребителя относительно свойств и качества товара.
В итоге, что у нас происходит: рынок, в котором море низкокачественных товаров и услуг непонятного происхождения, ввезенных нелегально, продаваемых по-черному, и потребители, которые похожи друг на друга, как две капли воды, и, соответственно, ненавидят друг друга за это. Это все в итоге дает недобросовестную конкуренцию.
Когда же речь идет о добросовестной конкуренции, там как раз идет борьба за потребителя за счет того, что ты увеличиваешь цены для него, но не всегда должен уменьшать цену на товар.
Не всегда конкуренция – это демпинг. Как правило, конкуренция – это расширение диапазона собственных предложений потребителю. И это у нас вообще отсутствует, поэтому, к сожалению, маленькие города закрыты. Там проще договориться друг с другом и не пускать тех, кто хочет зайти извне. Таким образом это ничего ценного не дает: ни для того, кто закрыл, ни для того, кто хочет зайти. В результате этого страдает конечный потребитель.
Поэтому, говоря простым языком, в том же Львове, в городе, который декларирует свою открытость даже на уровне слогана "город, открытый для мира", необходимо, чтобы конкуренция появилась на деле. И лучшим подтверждением этого станет заход на внутренний рынок Львова действительно крупных компаний.
Кроме конкуренции, есть что-то еще такое, что могло бы привлечь иностранные инвестиции в украинские стартапы?
Гарантия того, что в случае, если что-то пойдет не так, государство за тебя заступится, ты не останешься один. Если вдруг даже то же государство начнет тебя штормить, как бизнесмена, то суд за тебя заступится.
К сожалению, у нас пока суды выключены, то есть у нас не существует оборачиваемости или неотвратимости наказания, поэтому проще всегда недобросовестным бизнесменам договориться и заплатить взятку, потому что в итоге это всегда более выгодно для них, чем платить штрафы.
Поэтому пока в Украине отсутствуют нормальные суды, у нас, к сожалению, больших инвестиций в тот или иной регион ждать не придется.
То есть фактически реформа бизнеса, которую пытаются ввести, бесполезна без реформы судов?
Так, совершенно правильно. На самом деле, у нас какие главные реформы саботируют? Приватизация, антикоррупционный суд, служба финансовых расследований – это все реформы, которые необходимо создать. Все остальное – это какая-то косметика. То есть попытка покрасить стену, которую в первую очередь надо шлифовать. У нас этого ничего нет, то есть у нас в лучшем случае это попытки заниматься какой-то косметикой.
Читайте также: Ценность умов, или Почему Украина проигрывает войну за таланты
Уже несколько лет в обществе обсуждается книга про интровертов Сьюзен Кейн, которая заставила людей иначе посмотреть на это явление. Вы интроверт или экстраверт? Как вы думаете, какое состояние эффективнее для достижения успехов в жизни?
Вы знаете, несмотря на эту книгу, я считаю себя экстравертом. Я считаю, что человек – существо социальное. Как говорил немецкий философ Эрих Фромм, человек существо социальное и полностью зависит от тех 100 человек, которые его окружают в жизни. И речь, в первую очередь, не только о его родственников, но и о тех людях, с которыми он встречается, когда выходит из дома, кого он, например, видит каждое утро или каждый день на работе. В результате, чем больше среди тех людей, с которыми он встречается в течение своей жизни, хороших, тем, соответственно, более положительным является сам человек.
Поэтому, говоря про экстравертов и интровертов, я себя отношу к первым, но безусловно допускаю идею о том, что человечество сейчас все больше и больше стремится к статусу интровертов, поскольку благодаря технологиям и мировой диджитализации, человек все больше и больше предпочитает оставаться один на один со своим электронным девайсом, и общаться с людьми через него, забывая о тех качествах, которыми он наделен, как существо разумное. То есть с точки зрения каких-то внешних эмоций, пропускается все через какие-то смайлы, имотиконы и так далее.
Поэтому, безусловно, должно быть и то, и другое в равной степени. У меня ощущение, что в будущем интровертами будет большинство населения мира. Экстравертами как раз будут люди, которые не смогут жить иначе. То есть таких людей будет меньшинство.
Какая черта украинцев является наиболее отрицательной и как ее преодолеть?
Наиболее негативная черта украинцев – зависть. Это на самом деле такая довольно болезненная черта. Хотя это одно из самых сильных человеческих чувств, именно зависть часто становится движущей силой низких поступков и страшных преступлений. Зависть своим существованием делает украинцев несчастными только потому, что где-то кто-то живет лучше, сытнее и богаче, чем другие. Поэтому полное моральное удовлетворение они получают только тогда, когда кому-то в итоге стало хуже.
Я, честно, ненавижу зависть. Она разрушительна, как радиация. Ведет к полному обесцениванию собственного я, и она никогда не бывает белой, она всегда черная, как чума, заражая нормальных адекватных людей, наполняя их души черной мглой.
Единственным лекарством от зависти является стремление осознать, что хорошего есть в жизни человека, какие возможности у нее есть. Я не знаю, как от этого вылечиться. Видимо, нужно увидеть проблемы других людей, осознать, что у них тоже есть проблемы, порой даже более серьезные, чем у тебя. И только после этого, может, появится какой-то позитивный взгляд на жизнь. Или же пропадет злорадство от того, что кому-то хуже, чем тебе, а появится какое-то стремление понять, какие аспекты моей жизни сейчас очень хорошие, что у меня в жизни есть хорошего, какие есть возможности. И тогда, наверное, начинает отпускать. Тогда все не так плохо, появляется какой-то позитивный взгляд на жизнь.
От зависти нужно избавляться, это одна из самых отрицательных черт украинцев.
Знаете, возможно, если бы люди чаще постили правдивые истории в Интсаграмах и Фейсбуке, другие меньше завидовали?
Нет, я думаю, что это от бедности, от нищеты, слабого духа, которые у нас есть. Нищета духа – это некая производная от неуверенности в себе, неуверенности в завтра. Я бы сказал, что причиной этого является в определенной степени история, которая заставляет наше общество себя вести.
Но я еще раз повторю, что все это не потому, что у нас есть какая-то косность мышления, наоборот, я считаю, что украинцы могут стать некими новыми евреями Европы, в положительном смысле этих слов. Нужно просто каким-то образом понять, что украинцы – это не только те, кто живет внутри страны, но и огромное количество людей за ее пределами.
Например, как это происходит у ирландцев: когда спрашиваешь, сколько их всего, они говорят 50 миллионов. Я однажды так спросил и не поверил ответу, потому что если такое количество станет стоя на этом острове, то они туда не поместятся. В результате ирландцы говорят, что они не считают ирландцами только тех, кто живет на острове, они считают всех вместе. И это уникальная история. Это нужно понять.
Вот и у нас есть колоссальная диаспора. И им очень важно, что происходит в Украине. И Украина никогда не сможет выбраться без поддержки диаспоры, так же, как и диаспора не выживет без связей с Украиной, то есть, конечно, выживет, но по-отдельности, разобщено, превратившись в духовного инвалида без корней и памяти.
Нам надо научиться видеть, слышать и ценить друг друга. Потому что диаспора – это великая сила, которая может сыграть ключевую роль в процессе реализации тех же реформ.
А что может сдвинуть нас всех украинцев с мертвой точки, что-то такое глобальное?
Я занимаюсь бизнесом, поэтому я считаю, что нас начнет сдвигать в первую очередь рост ВВП, соответственно рост благосостояния людей. Тогда они начнут меньше переживать о том, что у них будет завтра. И, соответственно, все плохие привычки будут нивелироваться.
Также может сдвинуть понимание, куда мы идем, что у нас есть какой-то путь, пусть он достаточно длинный, но мы движемся, а не стоим на месте. Ведь стоять на месте – это хуже. Необходимо двигаться вперед и туда, где существует большая цель, для достижения которой необходимо всем стараться. Засучить рукава и как-то двигаться, а не просто стоять на месте.
Поэтому, мне кажется, рост благосостояния за счет того, что у нас все-таки будут какие-то реформы, начнутся какие-то инвестиции в стране, все увидят, что это возможно, начнут города открываться, люди все меньше и меньше будут завидовать друг другу.
В результате мы с этой мертвой точки и сдвинемся. И ничего другого. Я не верю в новый Майдан, потому что новый Майдан – это некий символ, который может нас привести к тому же, что уже было. Украинцы снова выберут нового лидера, который в очередной раз всех каким-то образом предаст. Я считаю, что время таких разрушительных событий для Украины уже в прошлом. И теперь надо делать некий Майдан внутри себя, совершить переворот в сознании каждого. Здесь безусловно многое зависит от власти, нужно называть все своими именами, ведь сегодня наша власть порочна, абсолютно без сантиментов, обещали реформы, но их никто не делает, саботируют реформы и т. д.
Поэтому, безусловно, власть может быть консолидатором, если эта власть начнет думать о своем народе, а не только о себе. И перестанет наивно рассматривать страну как некий дойный аппарат, благодаря которому они могут решать собственные проблемы.
Ведь на самом деле быть правителем, чиновником – это очень большая жертва. А не так, что один зарабатывает в бизнесе, а другой во власти. Нет, это жертва. Ты должен понимать, что ты, когда приходишь к власти, идешь на определенную жертву.
Еще у нас гипертрофированное представление о том, как жить в Украине. У людей формируется ошибочное мнение, будто настоящая поддержка формируется исключительно из подачек, а не в реальном сотрудничестве. Вот это на самом деле очень вредная мысль: нам никто ничего не должен в мире. Вообще, никто ничего не должен. Ни за ядерное оружие, ни за его отсутствие, ни за что. С этой мыслью нужно завтра проснуться и начать свой рабочий день – это уже будет большой шаг вперед.
В одном из интервью для сайта "24" вы сказали: "Не надо бояться упасть". Но вот вопрос: как потом подняться, не сдаться?
Не бояться упасть – это достаточно свежая идея из области венчурного инвестирования. Кто-то скажет, что это такая успокоительная таблетка для всех венчурных инвесторов, которые хотят инвестировать в стартапы, которые уже завтра могут схлопнутися. А на практике с 99% всех стартапов именно это и происходит.
Так же следует понимать, что институт финансирования и инвестирования в мире на сегодняшний день является производной от экономики благосостояния, в которой есть множество развитых стран, где люди действительно имеют избыточные капиталы, и они готовы инвестировать свои деньги. И в случае, если эти деньги сгорят, им не больно от того, что так случилось.
Нельзя инвестировать последнее, что у тебя есть. Если можешь не инвестировать, это не инвестируй – это первый совет, который я даю всем, кто приходит ко мне с вопросом, стоит ли вкладывать в ту или иную компанию.
Не бояться упасть – это значит не бояться открыто признать свое поражение тогда, когда это необходимо, тогда, когда какие-то остатки можно еще захеджировать, в результате остановить бесконечное падение в никуда. С другой стороны, это дает тебе смелость и понимание того, что да, ты совершил ошибку, но ты научился и в результате понимаешь, что ты эту ошибку больше не повторишь, потому что ты уже знаешь, что нужно делать, чтобы она не произошла снова, ведь ты уже один раз упал. Вот это в результате дает определенную смелость в принятии решений.
Понятно, что нужно очень бережно относиться и к деньгам, и к минутам человеческой жизни, и к профессионализму, и к энергии, которую человек вкладывает в эти инвестиции. Но я не вижу какой-то трагедии в том, что какой-то человек падает ... Безусловно, если человек нацелен на успех, то рано или поздно он его добьется.
Какие вы можете предоставить практические советы, чтобы изменить жизнь к лучшему?
Сложно, конечно, ответить на это, потому что все меняется постоянно. Если несколько лет назад ты давал одни советы, то сейчас уже другие. Ну, наверное, в первую очередь опять же не бояться упасть. Для меня это очень важное пожелания всегда, особенно молодым предпринимателям.
Вкладывать целиком и полностью самого себя без каких-либо компромиссов в то дело, которым ты занимаешься. Независимо от того, каким профессионалом ты себя считаешь, все равно себя вкладывать по максимуму, потому что сегодня в современном мире побеждает только эмоциональный подход к своему бизнесу, а не практический на основе тех книг и всего того что ты прочитал. За счет того опыта, который ты приобрел и в симбиозе тех знаний, которые ты получил, и умножив это все на определенный уровень эмоций, которые ты вложил в свой продукт, в результате ты можешь добиться успеха.
Но в первую очередь ты должен безусловно вкладывать всего себя. Ты должен раствориться в своем деле, ты должен стать им, то есть твой проект – это ты. И больше никто, это не твои сотрудники, не твои подчиненные, а в первую очередь ты. Ты должен себя проявлять. Это очень важный совет, который сегодня просто необходим, если кто-нибудь хочет начать любое дело, не обязательно в сфере высоких технологий, в любой.
И третье – это позитивно мыслить. Это, на самом деле, сегодня то, чего не хватает.
Что такое позитивное мышление? Я уже тоже на эту тему говорил. Позитивно мыслить не значит надеть розовые очки и обманывать себя, называя черное белым. Позитивно мыслить – в первую очередь адекватно оценивать ситуацию и избавляться от негативных мыслей, которые бессмысленны и на 90% занимают мозги.
Западный мир уже давно принял ценность позитивного мышления, предпочитая не только выглядеть, но и быть успешным. Потому что для среднестатистического жителя, например, Калифорнии, неудача – это нечто краткосрочное проходящее, а не родовое и постоянное, как у нас принято считать. Позитивное мышление является не только источником комфорта, но также является огромным двигателем внутренней энергии, которой нам всем так не хватает.
Если судить, то мы, конечно, сильно отстаем от развитого мира, мира, в котором есть либеральный индивидуализм, суверенитет личности над государством. Но такой мир даже для развитых стран сегодня скорее будущее, чем настоящее. Эмоциональный интеллект, наличие души, умение вдохновлять и эмпатия в полной мере присутствуют в сознании отдельных людей, а не масс. Поэтому то общество, в котором такие люди являются лидерами мнений, проявляют активную жизненную позицию, даже вопреки обстоятельствам, которые впоследствии трансформируется в общество с международными амбициями, с правильными стремлениями. Это то, что уже происходит у других и то, к чему мы должны стремиться в нашей стране.
Читайте также: Будущее происходит уже сейчас: очень скоро многие страны вымрут